La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

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La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 11:06

Es curiosa la tendencia irracional e inconsciente que se tiene en España a la hora de decidir el voto (o de decidir en general).
Es curioso el clientelismo corrupto que todo lo abarca y que sin duda es imitación de los lideres supremos...

Esto lo puede explicar, La Devotio Ibérica:

La devotio ibérica era una forma especial de clientela militar existente en la sociedad ibera prerromana.
-Por un lado, los clientes o devoti, consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor estatus social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.
-La otra vertiente, es la divina. Los clientes, consagraban su vida a una divinidad para que se dignase a aceptarla en el combate a cambio de la salvación de su jefe; por ello, debían protegerle con sus armas y su cuerpo aun a costa de su vida. De ahí, que los devoti, estuviesen obligados a suicidarse en caso de que su jefe muriera, ya que sus vidas eran ilícitas al no haber sido aceptadas en trueque por la divinidad.


...la devotio tenía ventajas sobre la clientela romana: el juramento a los dioses obligaba al cliente con más fuerza, aunque era una fidelidad interesada como la de Sagunto a Roma o la de los edetanos a Escipión. Es probable que las defensas de ciudades como Numancia o Sagunto, y la resistencia que mostraban los guerreros frente a los romanos tuviese como fondo la devotio, que impedía su rendición sin órdenes directas de su jefe.

Los que formaban el séquito de un caudillo deben permanecer con él en el caso de que éste muera. A esta suprema fidelidad llaman consagración o devoción
Plutarco, Sertorio, 14


Roma utilizó esta institución, al igual que el hospitium y otras, respetándolas primero y modificándolas conforme a sus intereses después.

http://es.wikipedia.org/wiki/Devotio_ib%C3%A9rica

Citas Wikipedia.


Ese clientelismo trival que une honor militar y pasión religiosa fue convenientemete usado por el Imperio Romano, y todavía puede observarse en la actualidad. Mirando detenidamente, claro.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 11:25

...hoy en día puede observarse la Devotio Iberica como un clientelismo que une honor militar y/o capitalista, y pasión religiosa y/o atea*.

*(entiendo que el ultimo y/o puede resultar curioso, pero poniendo las comillas donde se considere oportuno se comprenderá el interés..., que es de lo que va el asunto)


Última edición por Manuel S. el 2014-10-28, 11:27, editado 1 vez
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 11:26

Siempre quedará el buen arte donde las palabras tan corruptas y mal usadas ya sobran...



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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 11:45

Y otra curiosidad, el Ritual para la Devotio incluía sacrificios:

Es posible que existiera una ceremonia especial, con un sacrificio ritual, del que quedarían vestigios en el juramento de Ampudio; quizás se tratara de un sacrificio humano y el de su caballo, ya que con ambos se refrendaban los pactos.

¿Sacrificios con la Falcata Iberica?


Curioso, el clip este, ¿que hace un Vikingo Danes sacrificando con una Falcata...?
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por jarabedepinza el 2014-10-28, 12:47

Manuel S. escribió:Es curiosa la tendencia irracional e inconsciente que se tiene en España a la hora de decidir el voto (o de decidir en general).
Es curioso el clientelismo corrupto que todo lo abarca y que sin duda es imitación de los lideres supremos...

Esto lo puede explicar, La Devotio Ibérica:

La devotio ibérica era una forma especial de clientela militar existente en la sociedad ibera prerromana.
-Por un lado, los clientes o devoti, consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor estatus social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.
-La otra vertiente, es la divina. Los clientes, consagraban su vida a una divinidad para que se dignase a aceptarla en el combate a cambio de la salvación de su jefe; por ello, debían protegerle con sus armas y su cuerpo aun a costa de su vida. De ahí, que los devoti, estuviesen obligados a suicidarse en caso de que su jefe muriera, ya que sus vidas eran ilícitas al no haber sido aceptadas en trueque por la divinidad.


...la devotio tenía ventajas sobre la clientela romana: el juramento a los dioses obligaba al cliente con más fuerza, aunque era una fidelidad interesada como la de Sagunto a Roma o la de los edetanos a Escipión. Es probable que las defensas de ciudades como Numancia o Sagunto, y la resistencia que mostraban los guerreros frente a los romanos tuviese como fondo la devotio, que impedía su rendición sin órdenes directas de su jefe.

Los que formaban el séquito de un caudillo deben permanecer con él en el caso de que éste muera. A esta suprema fidelidad llaman consagración o devoción
Plutarco, Sertorio, 14


Roma utilizó esta institución, al igual que el hospitium y otras, respetándolas primero y modificándolas conforme a sus intereses después.

http://es.wikipedia.org/wiki/Devotio_ib%C3%A9rica

Citas Wikipedia.


Ese clientelismo trival que une honor militar y pasión religiosa fue convenientemete usado por el Imperio Romano, y todavía puede observarse en la actualidad. Mirando detenidamente, claro.

Esto a mi entender puede compararse con el juramento de lealtad que Hitler obligo a realizar a sus ejercitos, salvando algunas diferencias de fondo, se asemejan bastante.
En España sigue vigente, relacionado con algun partido politico.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manolete el 2014-10-28, 14:59

Manuel S. escribió:Es curiosa la tendencia irracional e inconsciente que se tiene en España a la hora de decidir el voto (o de decidir en general).
Es curioso el clientelismo corrupto que todo lo abarca y que sin duda es imitación de los lideres supremos...

Esto lo puede explicar, La Devotio Ibérica:

La devotio ibérica era una forma especial de clientela militar existente en la sociedad ibera prerromana.
-Por un lado, los clientes o devoti, consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor estatus social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.
-La otra vertiente, es la divina. Los clientes, consagraban su vida a una divinidad para que se dignase a aceptarla en el combate a cambio de la salvación de su jefe; por ello, debían protegerle con sus armas y su cuerpo aun a costa de su vida. De ahí, que los devoti, estuviesen obligados a suicidarse en caso de que su jefe muriera, ya que sus vidas eran ilícitas al no haber sido aceptadas en trueque por la divinidad.


...la devotio tenía ventajas sobre la clientela romana: el juramento a los dioses obligaba al cliente con más fuerza, aunque era una fidelidad interesada como la de Sagunto a Roma o la de los edetanos a Escipión. Es probable que las defensas de ciudades como Numancia o Sagunto, y la resistencia que mostraban los guerreros frente a los romanos tuviese como fondo la devotio, que impedía su rendición sin órdenes directas de su jefe.

Los que formaban el séquito de un caudillo deben permanecer con él en el caso de que éste muera. A esta suprema fidelidad llaman consagración o devoción
Plutarco, Sertorio, 14


Roma utilizó esta institución, al igual que el hospitium y otras, respetándolas primero y modificándolas conforme a sus intereses después.

http://es.wikipedia.org/wiki/Devotio_ib%C3%A9rica

Citas Wikipedia.


Ese clientelismo trival que une honor militar y pasión religiosa fue convenientemete usado por el Imperio Romano, y todavía puede observarse en la actualidad. Mirando detenidamente, claro.
¿El uso del reflexivo "se" significa que usted está libre de esa "tendencia irracional e inconsciente a la hora de decidir el voto"? Que igual no, pero no daría lugar a equívocos utilizando la primera persona del plural: "tenemos".
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 16:32

Manolete escribió:
Manuel S. escribió:Es curiosa la tendencia irracional e inconsciente que se tiene en España a la hora de decidir el voto (o de decidir en general).
Es curioso el clientelismo corrupto que todo lo abarca y que sin duda es imitación de los lideres supremos...

Esto lo puede explicar, La Devotio Ibérica:

La devotio ibérica era una forma especial de clientela militar existente en la sociedad ibera prerromana.
-Por un lado, los clientes o devoti, consagraban su vida a su rey o jefe, al que tenían la obligación de proteger en el combate, a cambio de su protección, mantenimiento y un mayor estatus social, ya que el jefe pertenecía a la clase dominante, y esto se reflejaba en sus clientes.
-La otra vertiente, es la divina. Los clientes, consagraban su vida a una divinidad para que se dignase a aceptarla en el combate a cambio de la salvación de su jefe; por ello, debían protegerle con sus armas y su cuerpo aun a costa de su vida. De ahí, que los devoti, estuviesen obligados a suicidarse en caso de que su jefe muriera, ya que sus vidas eran ilícitas al no haber sido aceptadas en trueque por la divinidad.


...la devotio tenía ventajas sobre la clientela romana: el juramento a los dioses obligaba al cliente con más fuerza, aunque era una fidelidad interesada como la de Sagunto a Roma o la de los edetanos a Escipión. Es probable que las defensas de ciudades como Numancia o Sagunto, y la resistencia que mostraban los guerreros frente a los romanos tuviese como fondo la devotio, que impedía su rendición sin órdenes directas de su jefe.

Los que formaban el séquito de un caudillo deben permanecer con él en el caso de que éste muera. A esta suprema fidelidad llaman consagración o devoción
Plutarco, Sertorio, 14


Roma utilizó esta institución, al igual que el hospitium y otras, respetándolas primero y modificándolas conforme a sus intereses después.

http://es.wikipedia.org/wiki/Devotio_ib%C3%A9rica

Citas Wikipedia.


Ese clientelismo trival que une honor militar y pasión religiosa fue convenientemete usado por el Imperio Romano, y todavía puede observarse en la actualidad. Mirando detenidamente, claro.
¿El uso del reflexivo "se" significa que usted está libre de esa "tendencia irracional e inconsciente a la hora de decidir el voto"? Que igual no, pero no daría lugar a equívocos utilizando la primera persona del plural: "tenemos".


El -se tiene- implica una tendencia, señor Manolete...
No me refiero a una acción (votar) en primera persona del plurar como estado; si fuese un -tenemos- seria la devoción estricta establecida en tiempos pretéritos.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manolete el 2014-10-28, 20:04

No. Si fuese un "tenemos", sólo implicaría que usted se incluye en la tendencia general que comenta. No tiene nada que ver con devociones ni gaitas.
La utilización del reflexivo ("se tiene") no implica tendencia alguna, gramaticalmente hablando. Tal y como lo ha usado es un indicador impersonal, que pone de manifiesto una preferencia de quien lo dice, en este caso alejarse de la afirmación principal (o eso me parece).

La pregunta era sencilla: ¿se considera usted fuera de esa tendencia?
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 20:59

Manolete escribió:No. Si fuese un "tenemos", sólo implicaría que usted se incluye en la tendencia general que comenta. No tiene nada que ver con devociones ni gaitas.
La utilización del reflexivo ("se tiene") no implica tendencia alguna, gramaticalmente hablando. Tal y como lo ha usado es un indicador impersonal, que pone de manifiesto una preferencia de quien lo dice, en este caso alejarse de la afirmación principal (o eso me parece).

La pregunta era sencilla: ¿se considera usted fuera de esa tendencia?


Si utilizase -tenemos- haría extensible la tendencia a todos los españoles, foreros, y a usted. Que se tienda a la irracionalidad y la inconsciencia, no implica que sea la norma... ¡solo faltaría! Las tendencias por definición son impersonales, fluctuan en el inconsciente, van y vienen.
Que raro; ¿Como es que no lo entiende? Una tendencia es una tendencia. ¿Usted sabe lo que es una tendencia?
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 21:17

Y cuando hablo de clientelismo y devoción, señor Manolete; relaciónelo con esta derecha que nos gobierna. ¿También me resulta extraño que no lo vea?
Cualquier voto fuera de esa orbita, en mi opinión, se salta la tendencia que -se tiene- y que no todos -tenemos-...


Última edición por Manuel S. el 2014-10-28, 21:25, editado 1 vez
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 21:23

En otro orden de cosas.
Para muestra un botón sobre la Devotio Iberica versión PP2000 . 12... :

Imputados cargos del PP por llevar a votar a ancianos con demencia
La juez los acusa de delito electoral porque los afectados “carecían de capacidad para comprender y decidir el sentido de su voto”

El dirigente del PP provincial José Luis Iravedra, la exconcejal Teresa Taboada Candal, y los militantes Benigno Gómez Abel y Serafín Rodríguez Rodríguez acompañaron a votar a varios ancianos de la residencia religiosa de San Roque.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/15/galicia/1413394894_012242.html


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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manolete el 2014-10-28, 21:48

Me lo temía.
El que entiende demasiado de tendencias, por lo tendencioso de su escrito, es usted.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 21:59

Manolete escribió:Me lo temía.
El que entiende demasiado de tendencias, por lo tendencioso de su escrito, es usted.


No tengo por que escribir un tenemos en un foro ni siquiera expresarlo en una reunión entre amigos (como mucho en un partido de futbol y segun el resultado).
Aquí cada uno sabe lo que tiene y puede intuir a que tiende.
Solo es cuestión de respeto a la soberanía personal, un tenemos está fuera de lugar.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-28, 22:25

Manolete escribió:Me lo temía.
El que entiende demasiado de tendencias, por lo tendencioso de su escrito, es usted.


Y busque tendenciosidades en otras cosas hombre.
En mi caso lo siento pero no puedo incluirme entre los votantes a ladrones, a líderes que dicen no enterarse de lo que pasa en su propio partido pero pretenden gestionar un estado, a mentirosos compulsivos, a autenticos psicopatas a los que todo les resbala, a la fusión justicia-religion, etc.



Busque si le parece lo tendencioso en determinadas cabezas de turco (como la del video), sobre todo cuando el comportamiento del sujeto es chulesco y vomitivo, siendo su estado corrupto vox populi y cuando es usado como fuerza de choque demagogica en medios que si tienen un tenemos muy fusionado y compartido.

Y permítame que sobre sugestiones y tendencias de gobierno, me exprese como pienso personalmente.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manolete el 2014-10-29, 09:41

Parece que ha entendido poco y mal. No se trata de su derecho a manifiestar su indignación o no por la corrupción del PP, sino a que invente tendencias sociales, les ponga nombre y les arrogue un origen histórico. Todo en uno, con dos cojones.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-29, 10:15

Manolete escribió:Parece que ha entendido poco y mal. No se trata de su derecho a manifiestar su indignación o no por la corrupción del PP, sino a que invente tendencias sociales, les ponga nombre y les arrogue un origen histórico. Todo en uno, con dos cojones.

¿La tendencia a los arrebatos futboleros, lloriqueos procesionales, sectas mas papistas que el papa, engranaje estado-iglesia, voto automático irreflexivo y clientelista?
Señor Manolete, cualquier profesional buscador de tendencia tiene en cuenta eso, en un grado mucho mas profundo del que he manifestado.

Esa posibilidad a usted parece no gustarle.
Ahora eso sí, otras escentricidades históricas parecen tener un certificado de autenticidad de la ostia..., pero por mucho que un diseñador intente vender un modelo si no está en la repetición estadística no tendrá exito, por mucho que "historicamente se certifique".

Intente comprender algo sobre tendencias y espíritu del tiempo, sobre quien mueve el relog y el interface...


Última edición por Manuel S. el 2014-10-29, 10:47, editado 1 vez
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manuel S. el 2014-10-29, 10:46

...y hablando de propaganda...

Tal día como hoy nacia Joseph Goebbels, el si sabia de la importancia y realidad de la devoción, usando y manipulando a la población desde el poder:

http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels

La tendencia a unificar, masificar y cosificar es un gran peligro usado por los poderes mas reaccionarios y fachas a lo largo de la historia.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Quimérico el 2014-10-29, 14:51

Lo tendencioso es que todavía haya un 30% de españoles dispuestos a votar a esta caterva de ladrones. Un 52% si añadimos a los que se alternan en el poder con el PP y que participan igualmente de este gran negocio en que se ha convertido lo que conocemos como Política.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Manolete el 2014-10-30, 09:45

Debo entender que si un cirujano recomienda una operación innecesaria para lucrarse (hay muchos casos de cesáreas, por ejemplo), todos los médicos son curruptos e infames, es así? La corrupción existe en todos los ámbitos sociales, pero descuiden, Don Coleta va a salvar la patria.
¡Oh, la "verdadera izquierda"!
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Quimérico el 2014-10-30, 11:57

Manolete escribió:Debo entender que si un cirujano recomienda una operación innecesaria para lucrarse (hay muchos casos de cesáreas, por ejemplo), todos los médicos son curruptos e infames, es así? La corrupción existe en todos los ámbitos sociales, pero descuiden, Don Coleta va a salvar la patria.
¡Oh, la "verdadera izquierda"!

Por supuesto no hablamos de los políticos de base, alcaldes, concejales de pequeñas poblaciones, etc. El martes charlé con un concejal del PP de una pequeña población de la Vega baja alicantina. Está indignadísimo con la cúpula de su partido. En su pueblo empiezan a señalarlo cuando él ni siquiera cobra un sueldo por realizar su función. Y me decía con tristeza "¿y qué hago yo en las próximas elecciones si mi partido está podrido y aquí nadie dimite?"

Cuando hablamos de una corrupción generalizada nos referimos a los cargos de poder, a la cúpula. Ahí incluso los que no han trincado nunca saben perfectamente qué se cuece en su partido (o deberían saberlo), quien pone la mano, quien es susceptible de ser corruptible, etc. Y así por acción u omisión todos son culpables. Insisto, el PSOE también tuvo lo suyo en los últimos años de González. Estos van camino de hacerlos buenos, aunque, eso sí, aquí al menos no hay crímenes de estado (de momento).
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por GanjaMan el 2014-10-30, 13:25

Yo he optado ya que ninguno me soluciona mis problemas y solo me venden humo en las elecciones quedarme en casa
asi cuando la cagan o meten la mano en la caja no me indigno simplemente envidio la caradura que se gastan
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

Mensaje por Quimérico el 2014-10-30, 14:22

Francisco Martinez Rivera escribió:Yo he optado ya que ninguno me soluciona mis problemas y solo me venden humo en las elecciones quedarme en casa
asi cuando la cagan o meten la mano en la caja no me indigno simplemente envidio la caradura que se gastan

Me alegra volver a leerle por aquí, Don Francisco.
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Re: La Devotio Ibérica y el Clientelismo Ibérico moderno...

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