Turbulencias...

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-17, 20:01

Turbulencias, y Van Gohg...:

En 125 años, millones de personas han mirado esta pintura. Pero nadie la “vio” realmente hasta ahora...



…fue capaz de capturar uno de los conceptos más elusivos de la ciencia:

La Turbulencia
Aunque es difícil de entender con las matemáticas (en serio, MUY DIFÍCIL), resulta que el arte lo hace fácil para representar como se VE.
¿qué es la turbulencia?
La turbulencia, o flujo turbulento, es un concepto de dinámica de fluidos donde los movimientos fluidos son “auto-similares” cuando hay una cascada de energía  así que básicamente , remolinos grandes hacen remolinos más pequeños, y esos hacen unos incluso más pequeños… y así en adelante.


Video explicativo


citas link
http://www.upsocl.com/cultura-y-entretencion/en-125-anos-millones-de-personas-han-mirado-esta-pintura-pero-nadie-la-vio-hasta-ahora/
avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-19, 10:25

El físico alemán Werner Heisenberg dijo:

"Cuando me encuentre a Dios, le haré dos preguntas:
¿Por qué la relatividad? y ¿por qué la turbulencia?
Creo que tendrá respuesta para la primera..."


avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manolete el 2014-11-19, 19:45

Muy interesante todo.
avatar
Manolete

Mensajes : 165
Fecha de inscripción : 28/06/2013
Edad : 100
Localización : Aquí y allá.

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por rustyjuan64 el 2014-11-19, 20:04

No sabía yo lo de la estructura fractal de las turbulencias ... interesante , a ver si consigo algo más de información
avatar
rustyjuan64

Mensajes : 9305
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Edad : 53
Localización : Palma de Mallorca

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-20, 12:26

rustyjuan64 escribió:No sabía yo lo de la estructura fractal de las turbulencias ... interesante , a ver si consigo algo más de información


Tenga cuidado con los fractales señor rustyjuan64, pueden asaltarle encima como los monos rabiosos de la manida teoría de los plátanos; aunque no sepan muy bien por qué, pero es así.


La paradoja de los monos y los plátanos

Para ilustrar la necesidad de preguntarse el por qué de las cosas, la necesidad de cuestionarse lo establecido, la necesidad de conocer las propias creencias y desafiarlas regularmente, contaré hoy la paradoja de los monos y los plátanos.

En un experimento se metieron cinco monos en una habitación. En el centro de la misma ubicaron una escalera, y en lo alto, unos plátanos. Cuando uno de los monos ascendía por la escalera para acceder a los plátanos, los experimentadores rociaban al resto de monos con un chorro de agua fría. Al cabo de un tiempo, los monos asimilaron la conexión entre el uso de la escalera y el chorro de agua fría, de modo que cuando uno de ellos se aventuraba a ascender un busca de un plátano, el resto de monos se lo impedían con violencia. Al final, e incluso ante la tentación del alimento, ningún mono se atrevía a subir por la escalera.

En ese momento, los experimentadores extrajeron uno de los cinco monos iniciales e introdujeron uno nuevo en la habitación.

El mono nuevo, naturalmente, trepó por la escalera en busca de los plátanos. En cuanto los demás observaron sus intenciones, se abalanzaron sobre él y lo bajaron a golpes antes de que el chorro de agua fría hiciera su aparición. Después de repetirse la experiencia varias veces, al final el nuevo mono comprendió que era mejor para su integridad renunciar a ascender por la escalera.

Los experimentadores sustituyeron otra vez a uno de los monos del grupo inicial. El primer mono sustituido participó con especial interés en las palizas al nuevo mono trepador.

Posteriormente se repitió el proceso con el tercer, cuarto y quinto mono, hasta que llegó un momento en que todos los monos del experimento inicial habían sido sustituidos.

En ese momento, los experimentadores se encontraron con algo sorprendente. Ninguno de los monos que había en la habitación había recibido nunca el chorro de agua fría. Sin embargo, ninguno se atrevía a trepar para hacerse con los plátanos. Si hubieran podido preguntar a los primates por qué no subían para alcanzar el alimento, probablemente la respuesta hubiera sido esta “No lo sé. Esto siempre ha sido así”.




Por cierto.
¡Joer me parto con el payaso Jo jo jo del otro foro! (el rincon de la pipa) ¡Menudas perlitas suelta!

avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por rustyjuan64 el 2014-11-20, 12:37

No me imagino al fantasma del extinto Mandelbrot con una manguera de agua a presión lol!

avatar
rustyjuan64

Mensajes : 9305
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Edad : 53
Localización : Palma de Mallorca

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por the3rdman el 2014-11-20, 19:21

rustyjuan64 escribió:No sabía yo lo de la estructura fractal de las turbulencias ... interesante , a ver si consigo algo más de información

Usted no sabia de la estructura fractal de la turbulencia, seguramente porque no es una estructura fractal, según todos los intentos de análisis aproximado.
Aunque si fuera fractal sería igual de iluminador que una esfera como cuerpo celeste o un hexágono como grafito.


Última edición por the3rdman el 2014-11-20, 22:03, editado 1 vez
avatar
the3rdman

Mensajes : 322
Fecha de inscripción : 26/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por rustyjuan64 el 2014-11-20, 20:09

Pues esta definición de Don Manuel es lo más parecido que vi a la idea del fractal ... aunque sea de mayor a menor

copio y pego :

¿qué es la turbulencia?
La turbulencia, o flujo turbulento, es un concepto de dinámica de fluidos donde los movimientos fluidos son “auto-similares” cuando hay una cascada de energía  así que básicamente , remolinos grandes hacen remolinos más pequeños, y esos hacen unos incluso más pequeños… y así en adelante.

De todos modos no importa , nunca conseguí enterder lo del Conjunto de Cantor , el de Julia o el de Mandelbrot , mis matemáticas no llegan a ese nivel
avatar
rustyjuan64

Mensajes : 9305
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Edad : 53
Localización : Palma de Mallorca

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por the3rdman el 2014-11-20, 20:30

rustyjuan64 escribió:Pues esta definición de Don Manuel es lo más parecido que vi a la idea del fractal ... aunque sea de mayor a menor

copio y pego :

¿qué es la turbulencia?
La turbulencia, o flujo turbulento, es un concepto de dinámica de fluidos donde los movimientos fluidos son “auto-similares” cuando hay una cascada de energía  así que básicamente , remolinos grandes hacen remolinos más pequeños, y esos hacen unos incluso más pequeños… y así en adelante.

De todos modos no importa , nunca conseguí enterder lo del Conjunto de Cantor , el de Julia o el de Mandelbrot , mis matemáticas no llegan a ese nivel

Ya, es erróneo y está mal definido, el auto-similares supongo que aparece en comillas por eso, porque no son auto-similares si no "algo parecido" aunque haya un cambio de escala.
En los intentos de análisis mas aproximados puede salir de dudas.
avatar
the3rdman

Mensajes : 322
Fecha de inscripción : 26/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Jave Abente el 2014-11-20, 21:57

Manuel S. escribió:
rustyjuan64 escribió:No sabía yo lo de la estructura fractal de las turbulencias ... interesante , a ver si consigo algo más de información


Tenga cuidado con los fractales señor rustyjuan64, pueden asaltarle encima como los monos rabiosos de la manida teoría de los plátanos; aunque no sepan muy bien por qué, pero es así.


La paradoja de los monos y los plátanos

Para ilustrar la necesidad de preguntarse el por qué de las cosas, la necesidad de cuestionarse lo establecido, la necesidad de conocer las propias creencias y desafiarlas regularmente, contaré hoy la paradoja de los monos y los plátanos.

En un experimento se metieron cinco monos en una habitación. En el centro de la misma ubicaron una escalera, y en lo alto, unos plátanos. Cuando uno de los monos ascendía por la escalera para acceder a los plátanos, los experimentadores rociaban al resto de monos con un chorro de agua fría. Al cabo de un tiempo, los monos asimilaron la conexión entre el uso de la escalera y el chorro de agua fría, de modo que cuando uno de ellos se aventuraba a ascender un busca de un plátano, el resto de monos se lo impedían con violencia. Al final, e incluso ante la tentación del alimento, ningún mono se atrevía a subir por la escalera.

En ese momento, los experimentadores extrajeron uno de los cinco monos iniciales e introdujeron uno nuevo en la habitación.

El mono nuevo, naturalmente, trepó por la escalera en busca de los plátanos. En cuanto los demás observaron sus intenciones, se abalanzaron sobre él y lo bajaron a golpes antes de que el chorro de agua fría hiciera su aparición. Después de repetirse la experiencia varias veces, al final el nuevo mono comprendió que era mejor para su integridad renunciar a ascender por la escalera.

Los experimentadores sustituyeron otra vez a uno de los monos del grupo inicial. El primer mono sustituido participó con especial interés en las palizas al nuevo mono trepador.

Posteriormente se repitió el proceso con el tercer, cuarto y quinto mono, hasta que llegó un momento en que todos los monos del experimento inicial habían sido sustituidos.

En ese momento, los experimentadores se encontraron con algo sorprendente. Ninguno de los monos que había en la habitación había recibido nunca el chorro de agua fría. Sin embargo, ninguno se atrevía a trepar para hacerse con los plátanos. Si hubieran podido preguntar a los primates por qué no subían para alcanzar el alimento, probablemente la respuesta hubiera sido esta “No lo sé. Esto siempre ha sido así”.




Por cierto.
¡Joer me parto con el payaso Jo jo jo del otro foro! (el rincon de la pipa) ¡Menudas perlitas suelta!


¡Coño!

La Teoría de los Monos

avatar
Jave Abente

Mensajes : 1961
Fecha de inscripción : 29/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-21, 10:02

Bueno, por hacer un simil; yo creo que si los cristales de hielo son como a la economía del fractal, las turbulencias son la energía. Tal vez proto-fractales o pre-fractales ambos.

La tendencia y la razón de ser de la materia la vida la inteligencia y la espiritualidad, es por y para los patrones, es a crear, seguir y ampliar estructuras ordenadas en una paradójica libertad autorestringida; es innegable.
Desde los átomos y los sistemas planetarios, los susodichos cristales, el problema economía-materia-energía en todo lo vivo*, el leguaje musical, la economía humana, hasta los mitos o arquetipos; todo sigue escalas y/o patrones.



El pobre Van Gogh posiblemente veía la turbulencia por que en casos, el era la turbulencia...


* (tal vez lo mas cercano a la idea de fractal)
avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-21, 10:18

Jave Abente escribió:

¡Coño!

La Teoría de los Monos



¡Ostras! Rolling Eyes A los monos del vídeo se le suben los huevos a la cabeza despues de hostiarse... (que curioso scratch )
avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-21, 11:51

¿El Campo de Higgs, podría ser la explicación a muchas cosas y muchos sueños...?







avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-21, 11:56

Rolling Eyes El vídeo del campo es distinto al que he puesto en otro hilo. Con una voz femenina que aportará nuevos pensamientos en los científicos estrictos...
avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por rustyjuan64 el 2014-11-28, 22:43

Mire Don Manuel ...

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-11-28/dos-matematicos-espanoles-logran-resolver-un-problema-centenario_508606/
avatar
rustyjuan64

Mensajes : 9305
Fecha de inscripción : 10/03/2014
Edad : 53
Localización : Palma de Mallorca

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Manuel S. el 2014-11-29, 09:49

rustyjuan64 escribió:Mire Don Manuel ...

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-11-28/dos-matematicos-espanoles-logran-resolver-un-problema-centenario_508606/


Interesante. Muchas Gracias.
avatar
Manuel S.

Mensajes : 1077
Fecha de inscripción : 27/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Turbulencias...

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.